Понедельник, 06.02.2012, 22:52
Форум портала "Путь к осознанности"
Портал Форум Регистрация Вход
И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: chait 
Форум портала "Путь к осознанности" » За пределами великих религий » Адвайта » Я есть ТО (Беседы с Шри Нисаргадаттом Махараджем.)
Я есть ТО
hdvДата: Четверг, 05.10.2006, 17:10 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
Беседы с Шри Нисаргадаттом Махараджем.

Во мне есть убеждение: «Я есть тело». Я понимаю, что это из-за отсутствия мудрости. Но состояние ощущения себя телом, телом-умом, умом-телом или даже чистым умом — когда оно началось?

Вы не можете говорить о начале сознания. Сами идеи о начале и времени находятся внутри сознания. Чтобы осмысленно говорить о начале чего-либо, вы должны выйти за его пределы. В момент выхода вы осознаёте, что такой вещи нет и никогда не было. Есть только реальность, в которой никакая «вещь» не имеет своего собственного бытия. Подобно тому как волны неотделимы от океана, так и всё существование укоренено в бытии.

Факт в том, что здесь и сейчас я спрашиваю вас: когда появилось чувство «я есть тело»? С моим рождением? Или этим утром?

Сейчас.

Но я помню, что оно было у меня вчера!

Память о вчера существует только сейчас.

Но ведь я существую во времени. У меня есть прошлое и будущее.

Вы это воображаете — сейчас.

Но должно быть какое-то начало.

Сейчас.

А конец есть?

То, что не имеет начала, не может закончиться.

Но я сознаю свой вопрос.

На ложный вопрос не может быть ответа. Его можно только увидеть как ложное.

Для меня он реален.

Когда он стал для вас реальным? Сейчас.

Да, он реален для меня — сейчас.

Что реально в вашем вопросе? Состояние ума. Ни одно состояние ума не может быть более реальным, чем сам ум. Реален ли ум? Ум есть не что иное, как коллекция состояний, каждое из которых временно. Как последовательность эфемерных состояний может считаться реальной?


Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
hdvДата: Четверг, 05.10.2006, 17:10 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
Как бусины на нитке, события следуют друг за другом — вечно.

Они все нанизаны на основную идею «я есть тело». Но даже это является ментальным состоянием и не длится долго. Оно приходит и уходит, как и все другие состояния. Иллюзия тела-ума сохраняется, потому что она не исследована. He-исследование — это нить, на которую нанизаны все состояния ума. Как темнота в закрытой комнате. Она там, очевидно. Но когда дверь открывается, куда она уходит? Она никуда не уходит, потому что её там и не было. Все состояния ума, все имена и формы существования исходят из не-исследования, не-поиска, из воображения и легковерия. Правильно говорить «я есть», но «я есть это» и «я есть то» — это признак отсутствия исследования, изучения, признак слабости ума, или летаргии.

Если всё является светом, то откуда берётся темнота? Откуда может взяться темнота в сердце света?

В сердце света нет никакой темноты. Забвение себя -это тьма. Когда мы поглощены другими вещами, не-Я, мы забываем себя. В этом нет ничего противоестественного. Но зачем забывать себя из-за избытка привязанностей? Мудрость заключается в том, чтобы помнить себя как извечный источник воспринимающего и восприятия.

В моём теперешнем состоянии мысль «я есть тело» приходит спонтанно, а мысль «я есть чистое бытие» должна быть привита уму как нечто правильное, но не пережитое.

Да, садхана (практика) состоит в намеренном напоминании себе о своём чистом бытии, о том, что вы не являетесь ничем в частности, ни суммой частностей, ни даже совокупностью всех частностей, составляющих вселенную. Всё существует в уме, даже тело является объединением в уме огромного числа чувственных восприятий, где каждое восприятие представляет собой состояние ума. Если вы говорите: «Я есть тело», — покажите его.

Вот оно.

Только когда вы о нём думаете. Ум и тело — это прерывающиеся состояния. Полная сумма этих вспышек создаёт иллюзию существования. Исследуйте, что постоянно в непостоянном, реально в нереальном. Это и есть садхана.

Дело в том, что я думаю о себе как о теле.

Пожалуйста, думайте о себе. Но не привносите в картину образ тела. Есть только поток ощущений, воспоминаний и концепций. Тело — это абстракция, созданная нашей склонностью искать единство в различии, которое само по себе не является чем-то плохим.

Мне говорили, что мысль «я есть тело» — это пятно в уме.

Зачем так говорить? Такие выражения создают проблемы. Я — это источник и конечная цель всего. Ничто не является внешним.

Когда концепция тела становится всеохватывающей, это не совсем плохо?

Нет ничего плохого в концепции тела, ни даже в концепции «я есть тело». Но ограничивать себя только до одного тела — это ошибка. В действительности всё сущее, всякая форма — моя и находится внутри моего сознания. Я не могу сказать, что я, потому что слова могут описать только то, чем я не являюсь. Я есть, и поскольку я есть, всё есть. Но я за пределами сознания, поэтому в сознании я не могу сказать, что я такое. Однако я есть. Вопрос «Кто я?» не имеет ответа. Никакой опыт не может ответить на него, потому что Я находится за пределами восприятия.

И всё же вопрос «Кто я?» должен приносить какую-то пользу.

Он не имеет ответа в сознании, следовательно, помогает выйти за пределы сознания.

Я здесь — в настоящем моменте. Что в нём реально и что нет? И пожалуйста, не говорите мне, что мой вопрос неверен. Отвечая вопросами на мои вопросы, вы сбиваете меня с толку.

Ваш вопрос не ошибочен. Он необходим. Вы сказали: «Я есть здесь и сейчас». Остановитесь на этом, это реально. Не превращайте факт в вопрос. Ваша ошибка в этом. Вы не являетесь ни знанием, ни незнанием, ни умом, ни материей, не пытайтесь описать себя в терминах ума и материи.


Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
hdvДата: Четверг, 05.10.2006, 17:11 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
Только что к вам приходил маленький мальчик со своей проблемой. Вы сказали ему несколько слов и он ушёл. Вы помогли ему?

Конечно.

Как вы можете быть так уверены?

Помогать — моя природа.

Как вы это узнали?

Это не нужно знать. Это действует само по себе.

И всё-таки вы сделали утверждение. На чём оно основано?

На том, что люди мне говорят. Но это вы ищете доказательств. Мне они не нужны. Исправлять вещи — это сама моя природа, которая есть сатьям, шивам, сундарам (истина, добро, красота).

Когда человек приходит к вам за советом и вы даёте ему совет, откуда он берётся и посредством какой силы помогает?

Его собственное бытие воздействует на его ум и вызывает его реакцию.

А какова ваша роль?

Во мне человек и его Я соединяются.

Почему Я не помогает человеку без вас?

Но я и есть Я! Вы воображаете меня отделённым, отсюда и ваш вопрос. Нет никакого «меня» и «вас». Есть только Я, единственное Я всего. Вас вводит в заблуждение разнообразие имён и форм, умов и тел, и вы воображаете многочисленные «я». Мы оба есть Я, но вы, кажется, не верите в это. Этот разговор о личном «я» и универсальном Я — ученическая стадия. Выйдите за её пределы, не увязайте в двойственности.


Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
hdvДата: Четверг, 05.10.2006, 17:12 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
Давайте вернёмся к человеку, нуждающемуся в помощи. Он приходит к вам.

Если он приходит, он уверен, что получит помощь. Именно потому, что ему было предназначено получить помощь, он и пришёл. В этом нет ничего фантастического. Я не могу помогать одним и отказывать другим. Все, кто приходит, находят здесь помощь, таков закон. Только форма, которую принимает помощь, меняется в соответствии с нуждами.

Почему он должен приходить сюда, чтобы получить помощь? Разве он не может получить её изнутри?

Он не послушает. Его ум направлен наружу. Но в действительности, всё происходящее находится в уме, и даже его приход ко мне и получение помощи тоже находится внутри него. Но вместо того чтобы получить ответ изнутри, он воображает, что ответ приходит извне. Для меня нет никакого «меня», нет человека, нет помощи. Всё это — лишь кино в уме. Я есть бесконечный покой и тишина, в котором ничего не появляется, поскольку то, что появляется, исчезает. Никто не приходит за помощью, никто не предлагает помощь, никто не получает помощь. Всё это просто картина в сознании.

Но всё же сила помощи существует и существует некто или нечто, кто демонстрирует эту силу, называйте это Богом, Я или Абсолютным Умом. Имя не важно, но факт остаётся фактом.

Это позиция тела-ума. Чистый ум видит вещи такими, какие они есть: пузырьками в сознании. Эти пузырьки появляются, исчезают и возникают снова, не обладая реальным бытием. Им нельзя приписать никакой особой идеи, поскольку каждый из них влияет на всё и всё влияет на каждого. Каждый пузырек — это тело, и все эти тела мои.

Вы хотите сказать, что у вас есть сила делать всё правильно?

Нет никакой силы, отличной от меня. Она неотделима от самой моей природы. Можете называть её творчеством. Из куска золота можно создать много украшений, но все они останутся золотом. Подобным образом, какую бы роль я ни играл и какие бы действия ни совершал, я остаюсь тем, что я есть: неподвижным, непоколебимым, независимым «я есть». То, что вы называете вселенной, природой, есть моё спонтанное творчество. Что бы ни происходило, происходит. Но моя природа такова, что всё заканчивается радостью.

Я знаю о мальчике, который ослеп, потому что его глупая мамаша напоила его метиловым спиртом. Я прошу вас помочь ему. Вы полны сострадания и, несомненно, хотите помочь. С помощью какой силы вы можете помочь ему?

Этот случай зарегистрирован в сознании. Он там, его нельзя стереть. Сознание само будет действовать.

Имеет ли какое-нибудь значение то, что я прошу вас помочь?

Ваша просьба является частью слепоты мальчика. Вы просите, потому что он ослеп. Вы ничего не меняете.

Но ваша помощь будет новым фактором?

Нет, всё содержится в слепоте мальчика. Всё находится в ней — мать, мальчик, вы, я и всё остальное. Это одно событие.

Вы имеете в виду, что даже наш разговор об этом мальчике был предопределён?

А как может быть иначе? Все вещи содержат в себе своё будущее. Мальчик появляется в сознании. Я нахожусь за его пределами. Я не отдаю приказы сознанию. Я знаю, что в природе осознания исправлять вещи. Пусть сознание следит за своим творением! Печаль мальчика, ваша жалость, моё внимание и действия сознания — всё это одно-единственное явление. Не надо расщеплять его на компоненты и потом задавать вопросы.

Как странно работает ваш ум!

Это вы странный, не я. Я нормальный. Я здравомыслящий. Я вижу вещи такими, какие они есть, поэтому я их не боюсь. А вы боитесь реальности.


Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
hdvДата: Четверг, 05.10.2006, 17:12 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
Почему?

Ваше незнание себя заставляет вас бояться, а также не осознавать, что вы боитесь. Не пытайтесь перестать бояться. Сначала разрушьте стену незнания.

Люди боятся смерти, потому что не знают, что это такое. Джняни умер до своей смерти, он видел, что там нечего бояться. Когда вы познаете свою истинную природу, ничто не сможет вас испугать. Смерть даёт свободу и силу. Чтобы быть свободным в мире, вы должны быть мёртвым для этого мира. Тогда вся вселенная будет ваша, она станет вашим телом, выражением и инструментом. Счастье быть абсолютно свободным не поддаётся описанию. С другой стороны, тот, кто боится свободы, не может умереть.

Вы имеете в виду, что тот, кто не может умереть, не может и жить?

Можно сказать и так. Привязанность — это рабство, непривязанность — свобода. Желать — значит быть рабом.

Означает ли это, что если вы спасены, мир тоже спасён?

Как целостность мир не нуждается в спасении. Человек делает ошибки и порождает несчастья. Когда они попадают в поле осознания, в сознание джняни, они исправляются. Такова его природа.

тут остальное


Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
StragaДата: Пятница, 06.10.2006, 07:32 | Сообщение # 6
******
Группа: Модераторы
Сообщений: 583
Статус: Offline
Теперь ты видишь, как не прав человек. Когда говорит что "ни чего нет есть только я".
Правельно "есть все (Я), меня нет!"

Человек это вселенная, но иногда вселенной надо посмотреть на себя со стороны.
 
ChaitanyaДата: Четверг, 12.10.2006, 13:32 | Сообщение # 7
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Offline
Вот - рождение младенца. Первый вздох. Первый крик. Первый глоток молока. Я ЕСТЬ дыхание. Я ЕСТЬ звук. Я ЕСТЬ пища. Я есть?

Вот – он воспринимает. Звуки. Прикосновения. Холод. Тепло. Запахи. Окружение. Я ЕСТЬ восприятие. Я есть? …

Вот – он запоминает. Мама. Папа. Различает. Ему дают знание: ОН ЕСТЬ – Миша. Он говорит: Миша хочет кашу. Я есть? Пока да, но с каждым выдохом все меньше.

Вот – он знание. Он – Миша. Миша хочет Машу. Я есть? :/ Что есть Миша? Восприятие? Знание? В ответ – тоска. Тоска от конечности жизни. Тоска по вечности. Тоска от бесконечности, вписанной в знание, ограниченной восприятием.

А продолжение следует...

 
LayaДата: Четверг, 12.10.2006, 14:24 | Сообщение # 8
****
Группа: Модераторы
Сообщений: 231
Статус: Offline
Есть легенда по которой зеркало было подарком Люцифера человеку. Чтобы он никогда не оставался без понятия "себя".
Кстати у кого дети есть, малыши очень неохотно воспринимают себя как себя, до двух они не любят звать маму по имени потому что это подразумевает разделение. Для него мама - его часть и должна без слов и зова знать о его потребностях. Они показывают всеми способами, чего хотят, при этом не называя это словами, мы вносим разделение он/вещь/мама=взаимодействие
 
hdvДата: Понедельник, 08.01.2007, 22:33 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
Когда в очередной раз одного великого Мастера спросили "кто ты?", он ответил:
Вы всегда интересуетесь о том, кто ваш сосед, вместо того чтобы один раз сросить себя "КТО Я?"!

Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
jediДата: Вторник, 09.01.2007, 17:37 | Сообщение # 10
****
Группа: Модераторы
Сообщений: 271
Статус: Offline
БЫТИЕ

ее я обниму рукой
и только с ней одной
поделюсь своей мечтой
 
jediДата: Вторник, 09.01.2007, 17:49 | Сообщение # 11
****
Группа: Модераторы
Сообщений: 271
Статус: Offline
И возникли вопросы:
http://www.keliya.net.ru/forum/18-91-1
http://www.keliya.net.ru/forum/18-90-1

ее я обниму рукой
и только с ней одной
поделюсь своей мечтой
 
hdvДата: Вторник, 09.01.2007, 18:09 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
Ты знаешь ответы!

Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
RRRomanДата: Вторник, 09.01.2007, 19:09 | Сообщение # 13
*******
Группа: Модераторы
Сообщений: 1336
Статус: Offline
Quote (hdv)
Когда в очередной раз одного великого Мастера спросили "кто ты?", он ответил:
Вы всегда интересуетесь о том, кто ваш сосед, вместо того чтобы один раз сросить себя "КТО Я?"!

и Мастера этого звали Шри Рамана wink smile

Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
hdvДата: Вторник, 09.01.2007, 21:47 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
не совсем...

Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
RRRomanДата: Вторник, 09.01.2007, 22:17 | Сообщение # 15
*******
Группа: Модераторы
Сообщений: 1336
Статус: Offline
ну значит я ошибся biggrin Шри Рамана все время спрашивал себя:"кто я?" smile Учитель тоже все время спрашивает smile

Жить - поистине, самое великое и тонкое искусство :)

 
hdvДата: Вторник, 09.01.2007, 22:26 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
это Шри Пуньджа... ну и Шри Рамана, ну и... твой Учитель... wink ну и...

Иди Туда - незнаю Куда, возьми То - незнаю Что.
 
Форум портала "Путь к осознанности" » За пределами великих религий » Адвайта » Я есть ТО (Беседы с Шри Нисаргадаттом Махараджем.)
Страница 1 из 11
Поиск:
Статистика Форума
Последние обновленные темы Самые популярные темы Самые активные Новые участники
  • Здравствуйте! :) (65)
  • ВХОЖДЕНИЕ В ВЕЛИКИЙ ПОТОК (0)
  • Стихи (148)
  • Давайте знакомиться :) Обо мне и моем пути развития (2)
  • Интересно, любопытно, познавательно... (61)
  • Фильмы, которые смотрим. (342)
  • Фильм-спектакль: Махабхарата / The Mahabharata 1989г. (3)
  • Без слов (133)
  • Взгляд... Другой взгляд... (250)
  • Аудио-Видео-Улыбки! (28)
  • Просветление СЛУЧИЛОСЬ…! (368)
  • Немного юмора (368)
  • Фильмы, которые смотрим. (342)
  • Беседы под деревом (330)
  • Взгляд... Другой взгляд... (250)
  • Правда о 666, звере и его печати (226)
  • tandyru идет (177)
  • НИЧТО (156)
  • Коллективная медитация (148)
  • Стихи (148)
  • RRRoman
  • hdv
  • Гостья
  • Straga
  • Вика
  • pantera120
  • tandyru
  • Звездочка
  • Leaf
  • А-33-Я
  • jedi
  • netraa
  • Laya
  • Gut
  • Незнайка
  • Chaitanya
  • Ева
  • Elena_Yes
  • nickols_k
  • Denkon
  • Тимур206203.02.2012
    Елена_ВПути01.02.2012
    Гульнира22.01.2012
    deva2200712.01.2012
    alexey7895330.12.2011
    jermaxychok29.12.2011
    maxypublic27.12.2011
    element_196525.12.2011
    Митрич23.12.2011
    iamtossya-elli03.12.2011

    Администратор¦Модератор¦Пользователь¦Гость
    Создать сайт бесплатно